No mai.







...beh, quasi mai.

Infatti ho specifico "ad oggi" e sinceramente credo che sarà anche per il futuro prossimo. Purtroppo non abbiamo ancora scoperto come produrre energia infinita. Inoltre in questo ambito non c'è solo il problema scientifico, ma anche economico.
Mettiamo che domani si trovasse un sistema che produca energia infinita e pulita, credi che i vari Shell, BP, VW accettino tutto di buon grado senza fiatare?

Il quasi è direttamente proporzionale al numero di salsicce

Sono d’accordo con molti degli spunti sollevati negli ultimi tre posts (Goldrake, CP e V2).

Io qualche competenza in materia ce l’ho e posso dirvi che bisogna partire dal consumare meno energia e migliorare l’efficienza in tutto ciò che facciamo. I Paesi OECD (Nord America, Europa) danno per scontato la vasta disponibilità di energia a basso costo, adesso si comincia a comprendere l’impatto ambientale senza avere ancora la soluzione (in americano “silver bullet”).

L’elettrificazione, I bio carburanti, il bio metano, Wind, solar, etc sono tutte buone iniziative ma sono (ad oggi) una goccia nel mare degli enormi fabbisogni energetici di questo pianeta. Come detto da V2 si può cominciare a ridurre l’inquinamento diffuso (piccoli motori endotermici) con le auto elettriche. Io spero che presto si possa parlare di più idrogeno blu e verde (i colori dipendono dalla filiera di produzione).

Sono d’accordo con Goldrake sull’uso di terreni per produrre biocarburanti. In questo senso la prima direttiva EU su ethanolo e FAME ha fatto un disastro a livello globale, infatti negli anni hanno corretto il tiro.

Io credo che bisogna iniziare dalle scuole, fare formazione. I target di pareggio del bilancio CO2 del pianeta parlano di 2050 oppure 2070. Se iniziamo a educare chi oggi ha 6 anni abbiamo speranze che tra 30 anni (e nel frattempo) decisioni migliori verranno prese.

Tornando al silver bullet servono molte più risorse (soldi e menti) per trovare una soluzione nuova a creativa al ns problema energetico, le armi che abbiamo non sono sostenibili dal punto di vista economico (chi paga se un litro di benzina non fossile costa 10€/litro) ed ambientale.

Serve una strategia comune e condivisa, non possiamo pensare che sostituendo tutti i motori endotermici con quelli elettrici si risolve la questione. Dovremo comunque iniziare un downshifting, cosa che il sistema vuole spostare più in là possibile.

No, ma é obbligatoriamente il primo per passare ai successivi


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Servono tante cose insieme, ma partiamo sempre da presupposti sbagliati.
inquinano piu' i veicoli o produrli?
perche' non fare un libro di manutenzione obbligatoria e incentivare a non cambiare auto invece del contrario?
se producessimo il 90% di auto in meno quanto inquineremmo di meno?
e gli aerei avete idea di quanto carburante bruciano? perche' non abolirli a favore di trasporto elettrico terreste?
come ho scritto sopra la cosa piu' efficente ad oggi e' il caro ed evoluto motore diesel con il biodiesel lo sarebbe ancora di piu'.
leggevo recentemente che nel 2050 vorrebbero il 50% dei camion elettrici..bene ora il 97% e' diesel il 2.8 a metano e lo 0.2 elettrico...mi pare un obbiettivo
difficile da raggiungere e se poi in questa transizione il tutto si ottiene costruendo milioni di veicoli rimane una grossa presa per il culo.
inuina di piu' l'europeo che cambia auto ogni 3 anni e ha sempre l'ultima risorsa quindi presto avra' l'elettrico o l'americano con il pick up la cui vita media e' 35 anni di servizio e 1.200.000 di km? non so' fare tutti questi calcoli ma a me l'elettrico per come si sta' proponendo ora mi sembra solo il modo di continuare a prenderci in giro.

Tralasciando il problema de litio , problemino non da poco....

Tutte le grandi case stanno convertendo in elettrico .... tutti inseguono Tesla , tutti Green tutto molto bello.

La domanda che ci si dovrebbe porre è:

Ma se sotituiamo tutto o quasi il parco Macchine con veicoli elettrici , come diavolo la produciamo l'energia elettrica che ci sevre ?????????

Dati del 2014:


L'aumento della richiesta dovuto ai veicoli elettrici sarebbe devastante attualmente per il nostro sistema elettrico , a meno di non implementare nuovi centrali .

Qui arriviamo alla seconda domanda:

Con cosa diavolo produciamo l'energia elettrica che ci manca ? Bruciamo Olio , Carbone? Siamo cosi' sicuri che se mettiamo le C02 prodotte su una bilancia rispetto al risparmio dall'uso dei veicoli elettrici , sia a favore di quest'ultimi ?? Io non credo.

La risposta sarebbe il NUCLEARE (che è GREEN ma fino ad un certo punto), quello di ultima generazione. In Italia si farà mai una centrale nucleare ????? Qualcuno dirà le fonti rinnovabili. Le fonti rinovabili seguono il "meteo" e c'è bisogno di grandi spazi in Italia ne abbiamo ??? Mica poi cosi tanti.

Queste macchine dovranno essere ricaricate con apposite colonnine a giro per tutta la rete autostradale e cittadina. Non solo se a casa vorrai ricaricare la macchina in modalità veloce dovrai averne una e certamente non bastano i 3kW di contratto.

Dove diavolo sono le colonnine ??? Che sforzo si rende necessario per convertire gli attuali distributori i mini centrali di ricarica ??? I tempi le attese di ricarica ?

Ed infine del mega pippone....

Con le batteria esauste che facciamo ?????? Siamo in grado di smaltirle e riconvertirle? Quanta energia serve ? Quanto inquinamento si produce per fare ciò ?

Comprerò macchine DIESEL fino a che le troverò a listino.....saranno ibride probabilmente . Ed anche sulle ibride ci sarebbe da fare un mega pippone.

quoto al 100% Guido e aggiungo che io viaggio spesso a nord e vedevo le tesla in norvegia in massa anni fa'...ci sono stato ad agosto..colonnine ovunque grandi incentivi eppure l'endotermico la fa' da padrone...
due cose sono realistiche ora ma realmente realistiche autobus e taxi elettrici nettenza urbana a metano autoprodotto da biomassa e distribuzione ultimo miglio elettrica.
l'unica di queste tre che pian piano prende piede e' autobus urbani elettrici..ma siamo tipo ad una diffusione del 10%..

Incuriosito dalla questione biodiesel ho dato una rapida occhiata su Wiki per capire cos' è quel 7% di non gasolio che pago come tale alla pompa.
Alla fine fra le implicazioni etiche e le conseguenze sul moto dei pianeti mi sono quasi spaventato comprendendo la sua "importanza" nell' attuale storia dell' uomo
Un po' come "l' uovo di Mandrake/Proietti" in Febbre da cavallo.

Io partirei da togliere traffico dalla strada, poi eventualmente pensare di riconvertire i rimanenti. Inutile passare all'elettrico se metà delle auto non serve

Quoto anche io gli interventi di GEM e Guido, ci vuole un set integrato di soluzioni portate avanti da chi come obiettivo primario il clima.

Chi pensa all’economia e a essere rieletto non potrà prendere decisioni difficili e lungimiranti.

Poi si pone il problema di tutte le persone che perderebbero il lavoro, si fa presto a dire non pensiamo all’economia ma questa gente che perde il loro lavoro come fa a provvedere a se stessi e alle loro famiglie.

Purtroppo la coperta e corta ed il modello di società ed economia che abbiamo creato fa a cazzotti con la sostenibilità del pianeta

Alcuni punti...
- Oggi l'Italia non ha l'autosufficienza energetica non perchè non sia in grado di produrre di più ma perchè costa meno acquistarla da paesi vicini. Io lo proibirei... ma questo è un'altro discorso di profilo strategico.
- Una centrale inquinerà sempre meno di una miriade di motori sparsi per la nazione. In una centrale implementare l'ultima tecnologia (anche costosa) che ti permetta di migliorare anche di poco l'efficienza è conveniente, in un piccolo motore non puoi prevedere dispositivi che complicherebbero troppo la gestione o costerebbero più del motore stesso quindi devi scendere a compromessi.
- Il rendimento di un motore diesel (assumiamo un estremamente ottimistico 0,4 che è un eccezionale rendimento per un motore endotermico) è nulla in confronto di un motore elettrico (circa 0,95). E qui non c'è discussione, è così.
- Le batterie, il litio... si ok. Aspettate escano quelle a grafene (siamo in fase avanzata di sviluppo e ci sono già dei prototipi). Facile da reperire e riciclare, peseranno un'inezia e le caricheremo in 10 minuti. Poi ne discutiamo nuovamente

alcuni moderni camion diesel sono arrivati al 50%...e lo sviluppo non e' finito.
ma il rendimento del motore elettrico va' valutato come tu la produci l'energia.
esempio?
panda a metano circa 80 grammi di anitride carbonica
una super tesla in italia circa 70 grammi di anitride carbonica.
ovvero si il motore elettrico e' superefficente infatti le navi vanno con motori elettrici con energia generata da diesel...

La risposta varia a seconda della prospettiva.

Se si considera il futuro non immediato, si', certamente l'energia elettrica soppiantera' tutte le altre per il semplicissimo motivo che possiamo estrarla dal sole a costi ambientali bassissimi. Questo a patto di avere una filiera integrata che copre tutto dalla produzione dei pannelli alle batterie al loro smaltimento. Se si possono smaltire rifiuti tossici in sicurezza si possono anche smaltire batterie e altro.

Se si considera l'immediato, no. Perche' ad oggi detta filiera non esiste e ci vorranno anni per svilupparla. Tocca alle politiche energetiche gestire la transizione.

E qui cominciano i dolori perche' ogni paese segue la politica energetica che piu' gli aggrada. E anche quelli "avanzati" si muovono sull'onda dell'emotivita' e del consenso invece che della logica. Un conto e' prendere decisioni su basi scientifiche, un conto e' stare ad ascoltare una bimbominchia che va in barchetta a spese di qualche oligarca o Di Caprio che va a parlare contro l'inquinamento scendendo da un jet privato che ciuccia 200 l di kerosene all'ora. Vapide celebrita' che non hanno la minima idea di quel che dicono.

Il rischio in questi casi e' di incentivare altri sprechi invece di investire in miglioramenti, con soldi pubblici buttati a pioggia per pagare tecnologie immature e prive di vero valore ambientale, tanto per farsi pubblicita'.

Ho chiesto un preventivo per installare pannelli fotovoltaici di capacita' adeguata per climatizzare la mia abitazione e un surplus per un eventuale veicolo elettrico. Il punto di pareggio era da qui a 10 anni, momento in cui l'impianto dovrebbe essere sostituito per usura. Dunque chicazz me lo fa fare? Per far contenta Greta o Leonardo? Fanculo loro e chi gli va dietro. Investiro' nella transizione elettrica quando vedro' vantaggi reali, non per seguire una moda.

Quanto alle moto (perche' questo chiedete in realta' eh..) provate un'elettrica. Si perde molto in certi aspetti ma in altri si guadagna.

Appunto, anche in un ipotetico e sperimentale 0,50 sei sempre alla meta del rendimento di un banale standardissimo ed economicissimo motore elettrico.
Se valutiamo l'impatto della produzione di energia elettrica dobbiamo mettere sulla bilancia anche quello della produzione di carburanti: dalla ricerca passando per l'estrazione, raffinazione, trasporto, stoccaggio fino alla distribuzione finale. Meglio poche centrali ben concepite e gestite affiancate da un folto parco di rinnovabili e, in futuro, chissà...
Detto questo, come ho già avuto di scrivere, sono assolutamente convinto della bontà di scelta per la mobilità elettrica, comprerò anche un'auto elettrica quando per me sarà conveniente ma mai acquisterò una moto che non vibra, fa rumore e puzza.

Siamo (meglio che parlo solo per me) degli uomini “preistorici” che hanno bisogno del suono del motore e l’odore della benzina quando andiamo in moto.
Quando per Roma mi sorpassa uno di quei veicoli (scooter) elettrici in sharing, con quel sibilo, mi fa una impressione …..

Allo stato attuale delle cose penso che la soluzione meno invasiva sia l'idrogeno.
Ma il problema di fondo è che questa soluzione interessa poco ai produttori di automobili perché il mercato dell'auto è ormai saturo. Passando all'elettrico si garantirebbero il lavoro per i prossimi 30 anni, mentre con l'idrogeno sarebbe sufficiente mettere sotto il cofano un involucro di pochi centimetri quadrati per trasformare un motore a benzina ad idrogeno, esperimenti in tali senso sono già stati fatti.
BMW e Toyota hanno già prodotto auto ad idrogeno ed il motore cambia poco o nulla rispetto ai motori benzina o diesel.

Purtroppo credo che i motori endotermici ad idrogeno siano già morti e sepolti. Il problema è sempre il rendimento. Io stesso lavorai alla realizzazione di un'impianto ENI di una nota stazione di servizio per la generazione in sito di idrogeno tramite elettrolisi. Recentemente l'impianto è stato spento.
Molto più interessante è la soluzione a celle combustibili, sempre di idrogeno si tratta ma il motore è elettrico.

Io non nego che l'elettrico sarà il futuro, solo che non credo che questo futuro sia domani come dicono.
Passeranno anni. Inoltre c'è il discorso costo, come hai detto tu, quando questa tecnologia sarà a punto e a portata di tutti?

Sarebbe sicuramente una soluzione meno impattante dal punto di vista ambientale.

Bella questa discussione. io non ci capisco nulla, ho solo delle impressioni e non delle conoscenze.
Posso solo raccontare che ho preso un'auto ibrida. Non ho ancora capito perchè a volte vada solo in elettrico e altre metà e metà. Comunque per ora ci ho fatto 2500km a una media di 32km/Litro, misurati. Non mi sembra male.

se la tua ibrida e' plug in cioe' la ricarichi anche...il discorso del consumo e' relativo..
avevo fatto i conti con un furgone trasit ibrido...se parti sempre con la batteria carica hai un consumo bellissimo su 300km...perche' 50 li fai con la carica..che pero' costa..anche lei e inquina...quindi diciamo che sono calcoli complessi.
io non dico che devo guadagnarci con l'elettrico semplicemente quando mi costera' conti alla mano uguale mi adeguo senza problemi anche per la moto nessun problema.

Io guardo al mio orticello e mi faccio due conti:
Lucio ha mostrato interesse per la V100 e forse la prenderà ed essendo vicino io la proverò.
Zep non fa testo che abita troppo lontano e mi costa meno affittarla
Se l elettrico soppianta la benza, Lucio non lavora quindi non prende la V100 quindi io non la provo.
Ergo: W LE NON RINNOVABILI.
Ps scusate ma ognuno si guarda i cavoli suoi ed io dovrei fare l' altruista?